Глазычев В.Л.: Добрый день!
Я всё-таки вынужден начать с некоторой реакции на слова Михаила
Эгоновича (Дмитриева, Директора Центра стратегических разработок
прим. Ю.К.), что это напрямую соотносится с темой моего
небольшого выступления. Слова "диалог" звучат хорошо,
но пока это диалог со стеной по одной простой причине: кадровая
обеспеченность всего этого дела близка нулю. Я говорю не об отсутствии
квалифицированных работников масштаб этого понятен только тогда,
когда разговариваешь с людьми, которые взвалили на себя функцию
некоторых госкорпораций, вроде авиадвигателей и прочего, когда
выясняется, что найти 50 человек со всей страны удается, а 500
никак не удается (мы слышали это совсем недавно от человека,
которому мы верим). Я говорю об отсутствии специалистов в самих
органах управления, министерствах, которые назывались здесь, когда
людей в предмете вообще может не быть. Министерство регионального
развития такой пример: там нет сейчас людей, знающих страну,
вот и всё, знающих, что такое город, что такое территория. Может
оно функционировать? Конечно, может. Но мы тогда обязательно получим
Госплан без Госснаба и ЦК КПСС. Пока это и получается.
Теперь, собственно, почему я на это так остро реагирую. Да потому,
что можно составить большие таблицы, но достаточно просчитать
проекты, заложенные в КДР (концепцию долговременного развития),
и мы немедленно обнаруживаем, что людей с необходимыми компетенциями
в рассматриваемые сроки мы получить не можем, и поэтому половина
этих проектов как минимум просто нереализуема по этой простой
причине.
Каждый, кто знает, что такое составление генерального плана,
понимает, что генеральные планы выполнить на качественном уровне
в намеченные сроки невозможно, потому что для этого нет людей.
Невозможно просчитывать массу других вещей, но главная беда в
другом: до сих пор административная структура считает себя субъектом
развития. Себя, а не бизнес, не город, не сообщество. И беря на
себя эту функцию, обрекает себя на построение такого рода химерических
конструкций. Почему мне хочется говорить о городе не только
о крупнейшем городе, хотя за спиной написано о метрополии? Именно
потому, что никакого диалога с городами и городскими сообществами
до сих пор не было, все стратегии территориального развития (а
я просматривал их все, готовясь к межведомственной комиссии) не
содержали даже в идее обсуждения самой стратегии вместе с городами,
крупнейшими в том числе ни с Екатеринбургом, ни с Челябинском,
ни с Новосибирском города, которые дают от половины до двух
третей регионального продукта, как субъекты не представлены в
стратегическом планировании. Думаю, что исправить эту штуку будет
очень тяжело, потому что навык таков.
Но не исправив, нельзя вытащить главного, поскольку Олег Анатольевич
говорил про конкурентность действительно, сейчас, когда мы оказались
в демографической яме уже оказались, прежде всего с провалом
по людям трудоспособного возраста, имеющим голову, руки, а ещё
совсем хорошо бы немного сердца, провал этот создаёт конкуренцию
между крупнейшими городами за этих людей уже на невероятной остроте.
Деньги здесь уже не решают. То, что предлагается выпускникам некоторых
институтов как стартовый капитал (стартовый!), в общем найти в
Европе и Америке довольно сложно, и это уже сейчас. Каждый год
будет наращиваться перетягивание, переманивание основного движущего
человеческого капитала, прежде всего нашими 10-11 миллионниками
они будут рвать людей друг у друга.
Значит, качество городской среды, образ жизни а не только формальное
наведение порядка, чем занялись кое-где уже и в средних городах,
выходит на первый план как действительное конкретное преимущество.
Поэтому разговор в Перми об этом очень естественен, потому что
здесь есть некоторая энергетика, и я надеюсь, что (прежде всего
в зоне "культура" мы будем всерьёз об этом говорить)
инвестирование в город оказывается самым основным инвестированием,
которое гораздо важнее… Если дать волю Якунину они и до Луны
готовы дороги протянуть. Вопрос просчитанности вложений в железо
и вложений в городскую среду в широком смысле слова, заслуживает,
по-моему, большого взвешивания. Насколько я понимаю, может быть,
Наталья Васильевна об этом что-то скажет, но я таких расчетов
не знаю что такое вложения и отдача собственно в город. Это
очень важно дважды, ради него самого. Но каркас, опорный каркас
российского расселения, крепится сегодня и на метрополии, и на
средние города.
Средние города оказываются в этом отношении, может быть, в ключевой
позиции по отношению ко всему, потому что на них крепятся остаточные
города малые. Мы уже понимаем, что из трёх малых городов останется
два в ближайшие 20 лет, может быть, даже и меньше на них не
хватает людей, а без них не может быть никакого агрокомплекса,
потому что он крепится на города, и вне городов существовать не
может и не будет, и это абсолютная иллюзия, всякая ностальгия
по деревне это смешно. Малые города это ещё их удержание,
это снижение нагрузки на города средние и крупнейшие той нагрузки,
которую их изношенная инфраструктура сдержать сегодня не может
дополнительно, и скорость её приведения в чувство пока ещё отстает
от скорости распада этой инженерной и прочей инфраструктуры.
Соответственно, возникает крупнейшая, на мой взгляд, миссия городов-миллионников,
городов-метрополий это миссия колонизаторская, в добротном,
подлинном понимании этого слова, повторной колонизации страны.
Колонизация территории, которая крепится на средних и малых городах,
и где только крупный город может осуществлять эту функцию, поскольку
человеческий капитал здесь достаточен для действия. Я не знаю
очень строгой науки здесь нет, но в исследованиях по стране
я все время пытаюсь уловить, где проходит грань физического уплотнения
людей в пространстве города, за которой этот город теряет жизненные
силы. Или это 150 тысяч, 200 тысяч, 250 тысяч это надо смотреть;
более того, в разных частях страны это по-разному, и единого подхода
здесь не существует. Увидеть страну как страну городов по-моему,
сегодня это является важнейшей задачей администрирования в самом
широком смысле слова, потому что ничего другого, кроме города
уже не существует.
Вот мы обсуждали сейчас с несколькими коллегами проблему северных
проектов, все они в КДР прописаны. Часть из них, конечно, может
существовать только на вахтенной конструкции, потому что стоимость
удержания качества это уже не просто подсчёт квадратных метров
бетона, цемента и содержания больниц, безумно велика, но детский
вопрос сразу возникает: а откуда будут люди на этих вахтах? Или
это будет как сейчас со всей земли сходцы, не помнящие родства,
как это в Тюменской области и Ханты-Мансийском округе, случайные
люди, или это люди, которые крепятся в городах, в которые тогда
надо вкладываться (Сыктывкар, Салехард, Архангельск, и прочие),
откуда люди одного климатического темперамента, временно, по крайней
мере, будут тогда туда надо вложить средства, а не считать,
какие же заводы там можно поставить.
Этот разворот сознания, мне кажется, абсолютно принципиален.
И здесь очень важно понять, что говорят о постиндустриальной экономике
(я пока ещё не знаю, что это такое, хотя читаю), а фактически
мы вошли в градозависимую экономику, если можно так выразиться.
И от того, как город будет в этом отношении обеспечивать достойный
человеческий симпатичный образ жизни, как он будет обеспечивать
энергетику взаимодействия, будут зависеть все проекты гораздо
больше, чем от денег. Хотя деньги, конечно, тоже нужны.
И последнее, что мне хотелось сказать. Олег Анатольевич говорил
о конкуренции это справедливо, и она оживляет, она действует.
И в этой конкуренции сегодня у городов, вчера в несколько угнетённом
состоянии пребывавших (я Пермь отношу к этим городам), гораздо
больше шансов. А у тех городов, в которые в предстоящие тяжелые
экономически кризисные годы (всякий здравый человек понимает,
что впереди достаточно сложные времена) наступает психический
упадок а есть такие крупные города, шансов будет гораздо меньше.
У Перми есть такой шанс, я в этом не сомневаюсь.
Также происходит это со школами. Старейшая профессиональная архитектурная
школа, которую я кончал и где преподаю (МАрхИ), на глазах отстает
от школ, которых раньше никогда не было: в Иваново, в Вологде,
в Туле, что уж совсем непонятно было бы. Но это означает, что
в этих городах уже накоплена та культурная энергетика, которая
позволяет отбросить массу старых предрассудков и работать по-новому.
Поэтому когда я начал со слов "диалог" и "диалог
со стеной", сегодня бесконечно важен диалог городских сообществ
друг с другом, формирование в этом смысле гражданского общества
(от слова горожане). Это и есть тот потенциал политический, который
пока не задействован. И мне кажется, что те города, которые здесь
окажутся в лидерах, изменят страну довольно серьёзно. Спасибо.
Соловьев: Кстати, достаточно простой способ страны
борьбы за кадры, который наша страна вела много лет: зачем повышать
зарплату, если можно ввести мобилизационный … и поставить … выпускников
любых вузов к желанию выпускников находиться в том или ином климатическом
поясе…
Глазычев В.Л.: Второй раз этого не получится.
Соловьев: Вы оптимист. Потому что первый раз у нас
это было абсурдом. Вопросы у кого-то есть? Единственное, что меня
страшно смутило когда приезжаешь и говоришь о потрясающей красоте
природы, мы видим уродство городов. У нас города это форма ненависти
к человеку. Был Чиркунов в Москве, и он предлагал совершенно замечательные
переустройства именно города, которые я очень редко слышу в других
рациональных сообществах город изнутри. Я никогда не слышал
этого, например, в Москве. Наверняка в вашем лице должны были
сталкиваться с тем, что должен измениться и сам город.
Глазычев В.Л.: Красивым стать город может. Для
этого нужно лет 70.
Соловьев: Это немного. Санкт-Петербург город
немаленький, и специалистов сколько угодно.
Вопрос из зала: Вячеслав Леонидович, скажите,
пожалуйста, город номер три без Москвы и Питера, я взял
умозрительно, 2010, 2015 и 2020 город номер три в России?
Вопрос абстрактно-гипотетический во всяком случае, Ваше
мнение?
Глазычев В.Л.: 2010 это понятно, это Екатеринбург,
а 2020 очень сложно сказать, это будет зависеть от множества
факторов. Не хочу изображать льстеца, но примерно равные шансы
есть у Перми и Челябинска. Но это суждение, цена ему невелика.
Соловьев: Если судьба …, то 2020 может быть Владивосток,
а 2015 Сочи, после Олимпиады. Встречный прогноз.
Глазычев В.Л.: Вы оптимист.
|