Нам бесконечно важно собрать страну

Пресс-конференция приурочена к выпуску очередного ежегодного доклада Центра стратегических исследований Приволжского федерального округа «Россия. Принципы пространственного развития». В докладе не только представлены подход и инструменты регионального развития, но и отражен накопленный опыт: как изучения малых и средних поселений всех субъектов, входящих в ПФО, так и разработки, в сотрудничестве с региональными и муниципальными администрациями, эскизных стратегий развития Пермской, Кировской, Ульяновской и Нижегородской областей.

Планомерное становление философии регионального развития представлено в сборнике статей П.Г.Щедровицкого «Формула развития», который вобрал в себя статьи с 1987 по 2005 год. Особый акцент в сборнике уделяется институциональным механизмам регионального развития и современным вызовам, стоящим перед системой государственного управления.

Региональное развитие требует консолидации региональных элит. Представляемый Агентством межсферных коммуникаций «Сибирский проект» (г. Томск) справочник «Новый Век Томска. Кто есть Кто» является одной из первых попыток консолидации сибирского активного сообщества под актуальные вызовы, стоящие перед городом и регионом. Задача книги – представить элиту действия, очертить видение будущего Томской области в целом и перспективы развития конкретных предприятий.

Разговор по итогам пресс-конференции с Вячеславом Леонидовичем Глазычевым, научным руководителем Центра стратегических разработок Приволжского федерального округа

– Вячеслав Леонидович, можно с простого, что Вы об этой книге (двухтомнике «Новый век Томска. Кто есть Кто») скажете?

Глазычев В.Л.: Ну, это принципиально важная штука.

Подобные коммерческие странички, я знаю, делаются. И я даже один раз чуть не поймался на такое, и потерял деньги. Это откровенно коммерческая туфта: какая-то там колонка за бешеные деньги, смешная. Это честный прием в стиле Бендера.

В вашем же случае – иное. Есть ощущение того, что у города есть шанс выстроить городское сообщество, потому что его люди готовы явить себя через дело. И, что важно, через большую фотографию, не паспортного масштаба. Она позволяет вглядываться, соотносить лицо и текст. Уверен, что огромное число людей впервые через эту книгу увидело друг друга в самом Томске. Я это хорошо знаю, потому что имею опыт проектов, семинаров, проведенных даже в райцентрах. Вроде бы все друг друга знают, здороваются, но деятельно друг с другом не знакомы. Возникает новая определённая связь между людьми. В этом отношении ваша книга – не фотография города, а инструмент его самореализации. Когда впервые увидел её, у меня возникла симпатия, и было желание узнать: есть ли где-то что-либо аналогично выстроенное? Пока мне не попалось.

– Петр (Щедровицкий) говорит, что в Челябинске есть сходная периодика.

Глазычев В.Л.: Во-первых, Челябинск не случаен, тот же уральско-сибирский узел. Во-вторых, периодика – это одно, а вот книжный формат обладает ещё надежностью, фундаментальностью. В какой-то степени ваше утверждение не истерическое, не рекламное, а всерьёз. Также здорово, что вы свой журнал («Следующий шаг») начали делать. У меня не было времени прочесть все статьи, но кое-что я прочёл и даже использовал длинное интервью Борейши с восхитительным Авессаломом Подводным. И что хорошо… что исторический блок здесь ситуационно актуализирован. Ведь это не просто рубрика из истории, здесь чувствуется завязка одного на другое (ситуаций прошлого на реалии настоящего и будущего).

– Мы осознанно стремились выстроить не набор рубрик…

Глазычев В.Л.: Это чувствуется… Это мне понравилось. Чего вроде бы не хватает пока – это замаха более крупного, т.е. замаха не регионального… Что я имею в виду? Очень важно при этом не окукливаться… Не надуваться как Сибирь в чистом виде. Лишь выходя в горизонт обсуждения страновых проблем и шире, только и утверждается местная региональная проблематика… Может быть, я невнимательно посмотрел, но мне здесь этого не хватает. Здесь этический запев, который задан колонкой редактора, есть, а интеллектуального запева не получилось. Текстик Щедровицкого, который вы включили, не утвердительный, а несколько отрицательный, констатирующий отсутствие переговорных площадок высокого горизонта. Хотелось бы увидеть хотя бы одну полосу, где могло бы обсуждаться всё что угодно, от маразма бюрократии до восторга по поводу того, что начинает получаться. Вот этот замах в большем контексте – большем, чем жанр самоутверждения. Приятно знать, что думаете о нас, которые здесь, в Москве, находясь где – нибудь в глубинке.… Вот это мне интересно.

А так все хорошо. Добротный журнал, но у него пока нет ярко выраженного почерка. В этом контексте, очень интересный молодежный журнал выходит в Тольятти. Они внимательно подошли к выработке энергичных, но не эпатажных форм… графическая, визуальная работа с текстом. Это не всегда получается сразу. Но хотелось бы это видеть. Это же игра, визуальная работа с белым, с текстом, с буквицей. Очень это важно, и если удастся уделить этому внимание, не перехлестывая, не превращая это в магазин… Хотелось бы здесь увидеть это сильнее, чтобы журнал сразу опознавался, чтобы в графике это прозвучало сильнее.

– Через эти рифы мы стараемся пройти. Собственно говоря, я сначала хотел назвать журнал «Сибирский клуб», но впоследствии понял, что, так задав рамку, я в натуральную Сибирь упаду, так и не поняв, что это такое. Однако не получилось и того, о чем Вы говорите.… Как Вам кажется, каким страновым темам журнал сроден и какие темы могут через него обсуждаться?

Глазычев В.Л.: Ну, видите, мы не случайно совместили эту презентацию наших работ по пространственному развитию и ваших книг и вашего журнала. На сегодня стратегический региональный подход определяет очень многое… Сможет ли страна вырваться из самоповторения иерархических пирамид? Не впадая в избыточный либерализм, всё-таки выдвинет центры серьёзных, настоящих обсуждений. Обсуждений именно страновых. Например, сегодня ключевой вопрос – где должен быть национальный университет. Где-то ректор красивее или умнее, но этого мало. Главное – где это для страны жизненно важно! И вот, скажем, из совокупности наших исследований по системе образования и по страновой организации так уж выходит, что Томск непременно попадает (в кандидаты). Казалось бы, у Новосибирска больше формально объективных показателей. Но дело в том, что нужна другая система формально-объективных показателей. Нам бесконечно важно собрать страну. Новосибирск тоже, наверное, во вторую очередь. Если не собирать в интеллектуальное целое узел Екатеринбург, Челябинск, Томск, Тюмень…

Тот потенциал, который имеется сегодня, является запаянным в консервную банку. Мы несколько лет делали простенький эксперимент. Взяли добротный, стандартный госуниверситет в Чебоксарах. Попробовали вбухнуть интеллектуальный вбрызг, каждую субботу приезжал человек с авторской лекцией, к чему там не привыкли. Эта лекция собирала межфакультетских студентов и преподавателей. И одновременно мы вели Интернет-трансляцию на семь городов, при всех трудностях с коммуникацией более-менее это получалось.

На следующем шаге мы в Ижевске попробовали собрать разные вузы и провели конкурс курсовых студенческих работ по проблемам города. Почему не заставить машину работать в мирных целях? Конкурс состоялся, было около 80 работ. Фактически, это была первая встреча городской администрации и вузовского сообщества в рамке результативности. От экологии до социологии. От содержания выбросов в городской трубе до повышения толерантности детей в детском лагере.

Они (власть) считают, что они и есть интеллектуальный ресурс. И этот самообман сверху донизу идет. Начиная с правительства и кончая районами. Оказывается, настоящий ресурс есть, его нужно просто предъявить.

На следующий год мы провели это в расширенном виде в Нижнем Новгороде. Было участников не на порядок больше, 120–130 студентов. Впервые в городе было собрание всех вузов, работы выполнялись студентами разных вузов. Для того чтобы это состоялось, нужно было выстроить проект как открытую структуру. Это нельзя делать письмом, оно ляжет в корзину. Я сам обошел все вузы, выступал, с заинтересованными людьми общался отдельно. Выстраивали критерии. И было очень показательно, что городская администрация и районная власть, намереваясь появиться на 20 минут, раздать все и исчезнуть, задержались на два часа. Господа хорошие, вам не приходит в головы, что вы стоите на золоте. Не просто на руде, а на золоте. И вы это золото можете выкинуть на поверхность и заставить работать. Как ни смешно, это были первые работы такого рода. Хотя отдельные работы вузов были, но их потенциал разобщен и не становится достоянием городского сообщества, объединения людей. Это как пример.

Когда исследования проводятся и издаются сборники результатов… это хорошо, но узнать этом можно только совершенно случайным образом. Прислали… если бы не прислали, я бы и не знал. Площадка, которая захватит такое сетевое взаимодействие, пойдет, и я сам готов обещать финансирование локального исследования по любой теме: бедность или богатство, развитие. Сейчас будут проводиться такого рода исследования, где объектом являются 40–50 тысяч человек, не более. Я специализируюсь на такого рода задаче. Я надеюсь, что из Томска будут такие предложения. Это сегодня важно…

Сейчас необходимо создать мощный интеллектуальный центр на Дальнем Востоке, иначе мы его потеряем. Потому что удерживают территорию не железки, они вторичны. Нам необходим мощный университет в южном узле – Ростов, Новочеркасск, Краснодар. Удержание поля через деятельный интеллектуальный центр, а не только пишущий и издающий друг для друга книжки. У нас идет любопытный профессиональный спор: Воронеж или не Воронеж, что будет держать узел юго-запада России и слободской Украины? Как там вытянуть пространство? Это и есть стратегический диалог, но разговаривать нужно не с властями, они сами втянутся.

– По поводу журнала… Могли бы Вы стать одним из его редакторов?

Глазычев В.Л.: Нет. Много занятости. На мне много работы по другому издательскому проекту, это совместный проект «Эксперта» и агентства «Регнум». Делаем место, где можно издавать книги по предметной политике, это проект нескольких интеллектуальных ядрышек. Фактически, выполняем функцию «Политиздата». Но ответить на вопросы, откорректировать что-то по электронной почте могу.

– Вячеслав Леонидович, как Вы пришли к занятию этими вопросами? К сожалению, Вашей биографии не знаю…

Глазычев В.Л.: Можно многое узнать через мой сайт – glazychev.ru. На самом деле, это очень давно. Я в свое время возглавлял лет 12 сектор социальных проблем советской архитектуры. И «под сурдинку» неофициально развертывал исследования по системе расселения. Кризис очень серьёзен, и невозможно из него просто так вынырнуть. Проблема была ясна в годы перестройки. Тогда уже формировалась система… Я и мои молодые помощники много занимались этим уже тогда.

В начале 80-х годов я сформировал Центр исследований и организовал сеть общения между городами, где находились председатели исполкома. Я работал и в крупных городах, и в малых городах. Тогда я работал в Набережных Челнах, с чего началась программа гуманизации среды. Там я провел конкурс рисунков детей 10–11 лет со всех школ. А за этим пошли конкурсы в соседних районах. Следующая волна была перестроечная, когда была возможность найти и государственные деньги, и гранты в Министерстве культуры на сельские нужды.

Потом я вместе с Кириенко делал проект в Москве – выборы мэра, в тандеме с ним и я шел на вице-мэрство. Понимали, что выиграть мы не можем. Это было в 99-м году. Цель была – провести СПС в Думу. Это был любопытный эксперимент. Мы не имели почти денег, не имели поддержки Кремля, не имели выхода в газеты, потому что Москва блокировала такой выход. «Независимая газета» напечатала статью только в последний день кампании. Но, используя только Интернет и горячую линию, мы сумели получить 16%. Это было невероятно в московских условиях. И таким образом я оказался среди тех, кто создавал Центр стратегических исследований Приволжского федерального округа. Было где развернуться, имея моральную поддержку.

– Для Вас это близкие вещи, работая с белым листом бумаги и работая с тем же листом пространства…

Глазычев В.Л.: Это в одном секторе. У меня есть какой-то опыт предметно-пространственного построения, вот – книжного дизайна. Сейчас я еду в Чебоксары, у нас есть экспериментальная площадка в 40 с лишним гектаров, где застройщик готов принять целый ряд идей, как сделать комфортное недорогое жилье. Как сделать недорогое социальное пространство. Не засыпать овраг по-советски, а сделать террасы... Раз такой шанс открылся, почему бы им не воспользоваться. Текст и работа с пером, или с планшетом в 3D – они друг друга кормят, обогащают.

– Скажите, в русской Европе эти интеллектуальные центры при полпредствах возникают неслучайно? Это правда удачный формат объединений больших, чем в масштабе субъектов Федерации?

Глазычев В.Л.: Администрация Президента пользуется экспертной поддержкой, но не системно. А здесь можно было создать... здесь индивидуальный случай, благодаря интеллектуальной культуре Кириенко. Грех было не воспользоваться.